Olá Ale e estimados listeiros,
coloquei toda aquela fundamentação teórica para não nos perdermos no uso
incorreto das terminologias e ficar perdido na discussão, alem de esclarecer
alguns pontos para os amigos que não estudam muito a fisiologiado exercício!
Bom, sinceramente, não vejo uma coisa tão simples assim, como uma
maiorconcentração de lactato esteja diretamente relacionada à uma diminuição da
performance. Pois vejamos:
O que Verkoshanski recomenda na sua teoria do treinamento´é que, quantomaior o
nível do atleta, mais especifico deve ser o treino. Pensando nisso, cada vez
mais o judoca devera solicitar as vias anaeróbias lática ealática, aumentando
dessa forma a produção de lactato, através do aumento das enzimas anaeróbias e
interconversão entre as fibras do tipoII. Como o predomínio do treino será
anaeróbio, a lógica é que cada vez mais se produza lactato, ai pergunto, ele
terá uma diminuiçãoda performance por essas adaptações especificas do
treinamento, com uma alta lactacidemia?
Se me responder que sim, então devemos abandonar Verkoshanski e voltar à Teoria
do Matveev.
Creio que algumas questões devam ser respondidas (coloquei na msg anterior),
além da concentração final de lactato, para ai sim termos um melhor parâmetro
das coisas.
O lactato não causa fadiga, mas ele pode sugerir algo em relação à performance
do atleta, mas um estudo melhor controlado deve ser feito em relação à
concentração de lactato no final da luta de judô e o sucesso do lutador.
Entendo qdo vc diz que estamos trabalhando com humanos, mas a coisa acontece la
dentro, onde buscamos as respostas para as nossas perguntas na fisiologia.
Abraços,
Paulo Azevedo
----- Original Message -----
From: Alexandre Drigo
To: cevjudo-L@xxxxxxxxxxxxxxxxxx
Sent: Thursday, August 28, 2003 1:01 PM
Subject: Re: [cevjudo-L] Lactato e performance
Paulo, achei ótima a sua aula sobre lactato, aprendi muita coisa....
Só quero te provocar um pouco....
Do ponto da fisiologia sua explicação é perfeita, mas se pensarmos na EF
e a Teoria do Treinamento, o importante é a relação LactatoX performance. O
que vejo de essencial é a confirmação dos dados de Cavasani para aumentar a
consistência da relação. Pois isso é diretamente aplicável ao nossa área de
interesse interesse, a relação atleta-performance. Digo isso, pois asvezes
nos perdemos no discurso biológico e esquecemos que estamos trabalhando com
performance, com humanos, e issso nos carcteriza como área de conhecimento
da Educação Física, não biologia, medicina, ou quimica.....
Botando fogo.....
Alexandre
---- Original Message -----
From: "Paulo Azevedo" <paulopersonal@xxxxxxxxxx>
To: <cevjudo-L@xxxxxxxxxxxxxxxxxx>
Sent: Wednesday, August 27, 2003 5:43 PM
Subject: Re: [cevjudo-L] Lactato e performance
> Olá Alexandre e estimados listeiros,
> muito interessante esta abordagem do inicio dos estudos com lactato no
judô!
> Como podemos observar, o lactato é um preditor da performance, onde uma
grande concentração deste sugere uma diminuição na performance subseqüente.
> Em cima disso, penso em algumas questões que não foram um dos objetivos
dos trabalhos, mas poderia ser de trabalhos futuros, como por exemplo:
> - Qual a fase de treinamento que esses atletas se encontravam?
> - Qual a performance destes atletas em um teste de laboratório (VO2máx.,
Limiar de Lactato, perfil hematológico, potência e capacidade anaeróbia,
índice de fadiga, etc)?
> - Estes atletas tiveram que perder peso antes da competição? Qto tiveram
que perder?
> - Quanto tempo durou cada luta destes atletas? Quanto durou a recuperação
entre uma luta e outra?
> Estas e outras questões, com certeza, esclareceriam melhor a performance
destes atletas na competição, além da concentração do lactato sanguíneo.
> Faço estas questões pelo seguinte motivo:
> O lactato é apenas um preditor de performance, onde se observa uma
estreita relação entre este produto da glicólise anaeróbia com a acidose
metabólica, ou seja, o lactato não tem uma relação causal com a acidose
metabólica, muito pelo contrario, o lactato atua como um tampão
intramuscular.
> Como isso ocorre?
> O lactato irá se ligar ao íon H+ do NADH, liberando esse NAD para ser
utilizado novamente na glicólise e fazer o potencial redox, se ligando a um
novo H+, aumentando dessa forma a velocidade da reação! O lactato, ligado ao
íon H+ será transportado para fora da célula muscular pelos MCT's (1 e 4),
onde na corrente sanguínea ira liberar esse H+, sendo este íon tamponado
pelos tampões plasmáticos (bicarbonato e fosfato). O lactato será consumido
pelos músculos esqueléticos inativos, coração e fígado, fazendoa
neoglicogenese, sendo utilizado novamente então como fonte energética.
> Como podemos observar, não precisamos tolerar o lactato, pelo contrario,
afinal ele prolonga a atividade física de alta intensidade diminuindo a
acidose intramuscular.
> Essa é uma estória, onde o sujeito vai de vilão a herói da atividade
física (rs) ;o)
> Agora acho que compreenderam onde quis chegar com minhas indagaçõesacima
e em outras msg's!
> Quando o Alexandre diz que as enzimas oxidativas são responsáveis pela
remoção do lactato, na verdade, quem faz essa remoção são os MCT's 1 e 4
(transportador monocarboxilase). As enzimas aeróbias irão atuar no consumo
deste substrato energético no ciclo de Krebs e na CTE (cadeia transportadora
de elétrons).
> Quanto à necessidade de um treinamento aeróbio no judô, corroborocom as
palavras do Alexandre. Esta é uma necessidade no judô, ainda mais hoje com o
golden score ai!
> Uma maior capacidade aeróbia (limiar de lactato alto, com sua curva
deslocada para a direita), é interessante devido à uma manutençãomaior da
intensidade da luta e para aguentar um ritmo forte de treinamento, alem de
propiciar uma recuperação mais rápida entre as lutas, devido ao consumo
deste substrato (lactato) na neoglicogenese.
> Mas tb não podemos esquecer que o contrario tb é verdadeiro, um treino
eminentemente aeróbio prejudicaria a performance anaeróbia (judô),
diminuindo as enzimas especificas deste metabolismo energético. Ai entra o
papel do fisiologista e preparador físico ;o)
> Depois disso pergunto:
> Treino de tolerância ao lactato, ou treinamento com alta concentração de
lactato sanguíneo?
> Na msg que mandei pro Rodrigo escrevi o seguinte: "A vantagem da remoção
do lactato esta na glicogenolise". Na verdade a vantagem esta no consumo do
lactato, realizando a gliconeogenese! (acho que o pessoal nem ta lendo, não
me alertaram pelo erro!)
> Desculpem ao tamanho, é que me empolgo com esse assunto sobre lactatoe
performance, mas mesmo assim muitas coisas com certeza deixaram de ser ditas
ai no meu texto.
> Espero continuar nesse debate com os amigos listeiros ;o)
>
> Abraços,
> Paulo Azevedo
>
> ----- Original Message -----
> From: Alexandre Drigo
> To: cevjudo-L@xxxxxxxxxxxxxxxxxx
> Sent: Wednesday, August 27, 2003 2:34 PM
> Subject: [cevjudo-L] Lactato e performance
>
>
> Oi Pessoal;
> Sobre a questão do lactato e performance no judô, que relaciona a
> questão da capacidade aeróbia com performance se iniciou principalmente
na
> década de 90 com a pesquisa de Cavazani, 1992, aqui na Unesp- RC.
Cavazani,
> em coletas nos jugos Abertos do interior, com o pessoal do alto nível da
> época percebeu em seu estudo que a concentração de lactato prévio era
> determinate para o sucesso na luta, ou seja, se antes do combate se
iniciar,
> verificar-mos qual o valor de lactato sanguneo antes do combate, o
atleta
> com menor concentração venceria a luta. Esse estudo foi um marco para o
> início das investigações de lactato e judô aqui no Brasil.
Posteriormente a
> ele eu (Drigo et al, 1994a, 1994b,1995a, 1995b, 1995c) comecei a
> investigação do rendimento aeróbio em judocas, pois o estudo deCavasani
> abriu essa possibilidade, se lactado é condição de previsão de
performance,
> o trabalho aeróbio é necessário pois:
> a) as enzimas oxidativas são responsáveis pela remoção dolactato,
pois
> nos momentos de descanso, a remoção é feita pelo retorno
lactato-piruvato e
> entrada no ciclo de Krebs;
> b) o treinamento exclusivo anaeróbio lático comumente feito nas
sessões
> de judô não tem especificidade quanto a melhora das enximas oxidativas,
há
> pesquisadores ainda que defendem que tem efeito antagonico, ou seja, se
há
> predomínio no treino anaeróbio lático, diminuiria as enzimas oxidativas;
> c) em relação ao T1/2 do lactato normalmente ser de 20 minutos,
haveria
> a necessidade de otimização dessa remoção para melhorar a possibilidade
de
> vitória.
> Isso tendo apenas em vista as necessidades fisiologicas relacionadas
a
> produção de lactatono organismo...
> Estou passando no momento, mais muito desse assunto ainda deve ser
> comentado pela lista...
> Abraço
> Alexandre
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
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> Leia a NETIQUETA das listas do CEV: http://www.cev.org.br/listas/dicas.htm
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