Oi Ale a demais amigos do Judo
Essa idéia de fazer isso durante as competições é algo que sempre quis fazer,
principalmente com FC, lactato, glicemia, amonia, creatinina e radicais livres
sendo analisados. Só ainda não tive meios para realizar isso mas vontade nunca
me faltou. Quando eu estava na USP, eu não tinha acesso a alguns instrumentos
de avaliação por motivos políticos internos, mas vamos deixar isso pra la ...
Desenvolver esse estudo em conjunto eria muito bom :o)
Vc tem como faze-lo aí?
Eu vou começar a cavar isso por aqui tbm então com meus amigos que dispõem
desses instrumentos.
Mil abraços,
Mauro
Citando Alexandre Drigo <ADRIGO@xxxxxxxxxxxxxx>:
> Oi Mauro,
> Hoje posso dizer que estou mais centrado na Formação do Técnico e/ou
> profissional voltado as artes marciais, apesar de estar junto com o Paulo e
> nós do judôjo em trabalhos de avaliação. Mas voltando nisso, o que me
> interessaria muito é a aplicação de análise de lactatos prévios e após luta
> para a confirmação dos dados de Cavasani, 1992.... e, verificar quais
> valores (possíveis) sejam limitadores de performance (aí entaria desde
> lactato; % G, FC, amônia, etc)..... até mesmo a distribuição de peso em uma
> categoria, pq acredita-se que é melhor estar próximo ao peso limite da
> categoria, mais como se distribuim as performance em relação ao peso limite,
> nunca vi trabalho.....
> Dei dicas, e agora.... Mauro... vamos atrás????
> Abração
> Alexandre
> ----- Original Message -----
> From: <mcgac@xxxxxx>
> To: <cevjudo-L@xxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Saturday, August 23, 2003 4:30 PM
> Subject: [cevjudo-L] Não amigo, uma ova! rs
>
>
> > Amigos do Judô e em especial Alexandre
> > Estão perfeitas as sua colocações quanto aos modelos humanos e animais. Os
> > testes de campo tbm pressupõem maior validade ecológica e por isso sugeri
> que
> > os usássemos. Temos muitas coisas a fazer realmente. Há alguns testes que
> vc
> > sugeriria tbm?
> > Beijos e abraços,
> > Mauro Gurgel
> >
> >
> >
> > Citando Alexandre Drigo <ADRIGO@xxxxxxxxxxxxxx>:
> >
> > > Não Amigo Mauro, não é essa minha colocação....
> > > Agora que reconheci o Jr, tudo bem, acredito no seu conhecimento,
> porém
> > > há alguma interferência em nossa ciência que diversas vezes são
> > > conflitantes:
> > > Onde vejo esses conflitos;
> > > 1) Para nossa EF, que trabalhamos com modelos Humanos com difícil
> > > controle, se formos utilizar a "risca" todo modelo estatístico, válidos
> para
> > > as ciências biológicas e matemáticas, iremos restringir nossa
> pesquisa....
> > > pq vc não controla o padrão da pessoal, quando o modelo é animal vc fica
> com
> > > ele a sua disposição sobre condições laboratoriais ideais, para o homem
> não
> > > dá certo ele é dono de seu desejo.... Por isso que existe uma discussão
> > > eterna entre nossos testes, se é controlado ou no laboratório, não há
> > > validade para o campo e vice-versa. Por isso eu defendo o Haroldo,
> porque
> > > por maior interferência apresentada, são dados de campo, não do
> laboratório.
> > > 2) Novamente medições feitas em dobras por um único observador é o
> > > ideal, porém, posso calcular anteriormente a fidedignidade de meu teste
> > > para verificar a consistência de seus dados perante a diferentes
> > > observadores observadores ou avaliadores, novamente pensando em dados de
> > > campo....
> > > 3) Investigações sobre o judô são tão rara que neste momento acho
> que
> > > discutir "preciosidades" meio irreal, necessitamos de dados mais do que
> > > nunca e, ...."se for o caso nóis detona eles"...... mais precisamos
> > > coletar....
> > > 4) novamente Jr, em momento algum duvidei da sua capacidade, percebi
> > > pelo primeiro e-mail, mais é que me empolgo em discutir ciência,
> > > principalmente a EF, e tb sou biólogo, por isso entrei nessa, Pois tb
> fiz
> > > pesquisas com peixes, por incrível que pareça, e tínhamos 3000 amostras
> no
> > > mínimo para o um tratamento estatístico, mais com o modelo humano,
> > > precisamos pensar em oportunidades, os sujeitos não estão apenas
> disponíveis
> > > como peixes, ratos, etc... e quem trabalha com humanos (não
> profissionais
> > > como no exterior que as "cobaias" são pagas) o quanto é difícil....
> > > Abração
> > > Alexandre
> > > ----- Original Message -----
> > > From: <mcgac@xxxxxx>
> > > To: <cevjudo-L@xxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> > > Sent: Saturday, August 23, 2003 3:20 AM
> > > Subject: Re: [cevjudo-L] 6) quanto judocas serão avaliados?
> > >
> > >
> > > > Oi Ale
> > > >
> > > > Infelizmente, eu discordo do que vc disse em relação às colocações do
> > > Junior.
> > > > Ele não quis dizer o que vc interpretou mas estou certo que ele poderá
> > > dirimir
> > > > as suas dúvidas melhor do que eu.
> > > > Quanto à formação do Junior, sugiro-lhe um boa relida nas msgs
> anteriores
> > > da
> > > > lista, pois assim que ele se cadastrou, eu enviei uma falando da
> formação
> > > dele
> > > > e da sua participação como estatístico formado pela UERJ e mestre e
> > > doutorando
> > > > na COPPE-UFRJ, sendo formado tbm e Matemática e Biologia e professor
> > > > universitário de estatística, além de ter sido judoca de nível
> nacional.
> > > > Ele tbm faz a estatística dos NOSSOS trabalhos do JUDÔjo ao qual vc
> tbm
> > > > pertence. :oP
> > > > Acho que agora vc reconheceu quem é o Junior kkkkkkkkkkkkkkkkkk
> > > > Beijos,
> > > > Mauro
> > > > PS: vc não acha que eu pediria a alguém menos capacitado que ele para
> > > fazer a
> > > > estatística dos nossas trabalhos né?! :oP
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Citando Alexandre Drigo <ADRIGO@xxxxxxxxxxxxxx>:
> > > >
> > > > > Caro jr.
> > > > > Existe uma contradição nas suas colocações ao Haroldo, pois
> primeiro
> > > vc
> > > > > diz sobre o erro de muitas amostras e após isso vc pede uma seleção
> de
> > > > > poucas pessoas para facilitar o experimento não formando um
> "censo"....
> > > Bem,
> > > > > por já considerar um erro somativo nas amostras que deve-se fazer
> > > inúmeras
> > > > > medições. Quando vc faz estimativas sobre a OMS temos todas
> adversidades
> > > > > possíveis, porém devido ao numero de observações ser enorme o erro
> total
> > > > > acaba sendo desconsiderado. Trabalhos com pequenas amostras requerem
> um
> > > > > número reduzido de observadores, trabalhos com grandes amostras
> > > necessitam
> > > > > de um número maior de observadores, isso é fato. Quando o Haroldo
> quer
> > > fazer
> > > > > análiser com 450 judocas ele procura ter um espaço amostral
> > > considerável,
> > > > > não "censo". Então, como vc fala de erros de medição e depois vc
> pede
> > > para
> > > > > ele restringir o números de análises? Que isso pode acometer em
> > > > > particularidades de sua amostra...
> > > > > Tb gostaria de saber, se não seu nome, a sua formação para
> > > conseguirmos
> > > > > um debate mais próximo e consiso de sua realidade acadêmica....
> > > > > Abraços
> > > > > Alexandre Drigo
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ----- Original Message -----
> > > > > From: "Junior Lista" <juniorlistas@xxxxxxxxxxxx>
> > > > > To: <cevjudo-L@xxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> > > > > Sent: Friday, August 22, 2003 2:58 PM
> > > > > Subject: [cevjudo-L] 6) quanto judocas serão avaliados?
> > > > >
> > > > >
> > > > > > Caros Senhores,
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Mauro fez algumas considerações sobre os trabalhos
> > > > > > a serem realizados e salientou a importância de
> > > > > > discutirmos algumas questões, dentre estas a
> > > > > > quantidade de atletas a serem avaliados. Pois bem,
> > > > > > devo destacar que este número não é algo muito fácil
> > > > > > de ser definido, já que depende de considerações como:
> > > > > >
> > > > > > . Número de atletas participantes da competição,
> > > > > > consideração que seja esta a população;
> > > > > > . Variabilidade das variáveis a serem consideradas.
> > > > > > Vejamos: Quanto maior a variabilidade, maior deve ser
> > > > > > o número de pessoas a avaliar e vice-versa;
> > > > > > . Divisão em categorias;
> > > > > > . Nível dos atletas, considerando que pode-se
> > > > > > trabalhar com finalistas e não finalistas,
> > > > > > comparando-os;
> > > > > >
> > > > > > Basicamente, tais aspectos devem ser levados em
> > > > > > consideração, visando garantir alguma representatidade
> > > > > > do conteúdo amostrado. Uma vez que amostra é um
> > > > > > conceito, não raramente, utilizado erroneamente.
> > > > > > Aproveito para comentar a idéia do Haroldo. Reparem,
> > > > > > quando tomamos a pesagem na semana do campeonato de
> > > > > > academia em academia temos dois probelamas:
> > > > > > . O instrumento a ser utilizado será o mesmo ? A
> > > > > > calibração como será garantida ? O responsável pela
> > > > > > aferição será sempre o mesmo ?
> > > > > > Instrumentos diferentes têm precisão diferentes, logo
> > > > > > insere-se erro na aferição. Caso não seja possível
> > > > > > garantir a calibração, estaremos novamente injetando
> > > > > > erro. Se diversas pessoas aferem, temos um erro
> > > > > > inter-avaliador descontrolado, logo propaga-se erro
> > > > > > sobre erro, o que fatalmente comprometerá estimativas
> > > > > > futuras e comparações em UF.
> > > > > >
> > > > > > . Sabe-se que na semana da competição muitos atletas
> > > > > > estão no meio ou iniciando o processo de perda de
> > > > > > peso, por conseguinte a os valores aferidos não serão
> > > > > > aqueles com os quais os judocas vão participar da
> > > > > > competição, teremos aqui um imprecisão.
> > > > > > Quando vc, Haroldo, pensa em trabalhar com 450
> > > > > > atletas está realizando um censo. Há necessidade disto
> > > > > > ? Talvez, não seja melhor selecionar algumas pessoas
> > > > > > nas diferentes categorias ? Sei que temos aquelas
> > > > > > considerações metodológicas que salientei, mas as
> > > > > > consições operacionais seriam mais razoáveis.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > 6) quanto judocas serão avaliados?
> > > > > > > No ultimo estadual tivemos cerca de 450 judocas
> > > > > > > (pouco né?)
> > > > > > > se pensarmos em 20 minutos por judoca ==>9.000
> > > > > > > minutos =>150 horas
> > > > > > > se tivermos 20 pessoas temos 7,5 horas se
> > > > > > > conseguirmos que o campeonato
> > > > > > > estadual seja em Porto Velho, pois 50% dos Judocas
> > > > > > > estão aqui, poderemos
> > > > > > > iniciar a pesagem na semana do campeonato, de
> > > > > > > academia em academia.
> > > > > > > reduzindo o trabalho da equipe para em torno de 3
> > > > > > > horas
> > > > > > >
> > > > > > > > Existem questões administrativas fundamentais para
> > > > > > > que possamos
> > > > > > > desenvolver um
> > > > > > > > estudo consistente e que nos tragam resultados
> > > > > > > satisfatórios.
> > > > > > > Se começarmos a planejar o que fazer e como
> > > > > > > fazer,pode ser que não
> > > > > > > consigamos neste estadual, mas tem a seletiva para o
> > > > > > > regional em janeiro e,
> > > > > > > na pior das hipóteses, o estadual do ano que vem.
> > > > > > >
> > > > > > > Abracos.
> > > > > > >
> > > > > > > Haroldo
> > > > > > >
> > > > > > >
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