Caros Senhores,
Especialmente Haroldo, Mauro e Alexandre,
Faço alguns esclarecimentos sobre as minhas
colocações e discussões geradas.
--- Alexandre Drigo <ADRIGO@xxxxxxxxxxxxxx> escreveu:
> Caro jr.
> Existe uma contradição nas suas colocações ao
> Haroldo, pois primeiro vc
> diz sobre o erro de muitas amostras e após isso vc
> pede uma seleção de
> poucas pessoas para facilitar o experimento não
> formando um "censo".... Bem,
> por já considerar um erro somativo nas amostras que
> deve-se fazer inúmeras
> medições. Quando vc faz estimativas sobre a OMS
> temos todas adversidades
> possíveis, porém devido ao numero de observações ser
> enorme o erro total
> acaba sendo desconsiderado.
> Trabalhos com pequenas
> amostras requerem um
> número reduzido de observadores, trabalhos com
> grandes amostras necessitam
> de um número maior de observadores, isso é fato.
> Quando o Haroldo quer fazer
> análiser com 450 judocas ele procura ter um espaço
> amostral considerável,
> não "censo". Então, como vc fala de erros de medição
> e depois vc pede para
> ele restringir o números de análises? Que isso pode
> acometer em
> particularidades de sua amostra...
Existe na minha colocação uma aparente contradição.
Observemos os seguintes aspectos. Muitas aferições
indicam a necessidade de muito tempo, conforme
salientado pelo Haroldo. Todavia, quando fazemos uma
seleção sistematiza, obedecendo os requisitos de
amostragem (tamanho, organização e variabilidade da
população), conseguimos com amostras adequadas
(saliento que isto não significa pequena) informações
consistentes com toda população (COCHRAN, 1956; é o
divisor de águas na amostragem), o que pode ser
avaliado por inferência.
Pareceu-me que o Haroldo teria 450 atletas no total,
logo utilizando todos eles temos conceitualmente um
censo (trabalho tomado sobre toda uma população), uma
vez que aquele montante seria a população do estudo.
Devo destacar que aferições sobre grandes populações
não tornam erros desconsideráveis, podendo inclusive
termos somatório de erros propagados. Isto torna
imprecisa a conclusão.
> Tb gostaria de saber, se não seu nome, a sua
> formação para conseguirmos
> um debate mais próximo e consiso de sua realidade
> acadêmica....
> Abraços
> Alexandre Drigo
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Junior Lista" <juniorlistas@xxxxxxxxxxxx>
> To: <cevjudo-L@xxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Friday, August 22, 2003 2:58 PM
> Subject: [cevjudo-L] 6) quanto judocas serão
> avaliados?
>
>
> > Caros Senhores,
> >
> >
> > Mauro fez algumas considerações sobre os
> trabalhos
> > a serem realizados e salientou a importância de
> > discutirmos algumas questões, dentre estas a
> > quantidade de atletas a serem avaliados. Pois bem,
> > devo destacar que este número não é algo muito
> fácil
> > de ser definido, já que depende de considerações
> como:
> >
> > . Número de atletas participantes da competição,
> > consideração que seja esta a população;
> > . Variabilidade das variáveis a serem
> consideradas.
> > Vejamos: Quanto maior a variabilidade, maior deve
> ser
> > o número de pessoas a avaliar e vice-versa;
> > . Divisão em categorias;
> > . Nível dos atletas, considerando que pode-se
> > trabalhar com finalistas e não finalistas,
> > comparando-os;
> >
> > Basicamente, tais aspectos devem ser levados em
> > consideração, visando garantir alguma
> representatidade
> > do conteúdo amostrado. Uma vez que amostra é um
> > conceito, não raramente, utilizado erroneamente.
> > Aproveito para comentar a idéia do Haroldo.
> Reparem,
> > quando tomamos a pesagem na semana do campeonato
> de
> > academia em academia temos dois probelamas:
> > . O instrumento a ser utilizado será o mesmo ? A
> > calibração como será garantida ? O responsável
> pela
> > aferição será sempre o mesmo ?
> > Instrumentos diferentes têm precisão diferentes,
> logo
> > insere-se erro na aferição. Caso não seja possível
> > garantir a calibração, estaremos novamente
> injetando
> > erro. Se diversas pessoas aferem, temos um erro
> > inter-avaliador descontrolado, logo propaga-se
> erro
> > sobre erro, o que fatalmente comprometerá
> estimativas
> > futuras e comparações em UF.
> >
> > . Sabe-se que na semana da competição muitos
> atletas
> > estão no meio ou iniciando o processo de perda de
> > peso, por conseguinte a os valores aferidos não
> serão
> > aqueles com os quais os judocas vão participar da
> > competição, teremos aqui um imprecisão.
> > Quando vc, Haroldo, pensa em trabalhar com 450
> > atletas está realizando um censo. Há necessidade
> disto
> > ? Talvez, não seja melhor selecionar algumas
> pessoas
> > nas diferentes categorias ? Sei que temos aquelas
> > considerações metodológicas que salientei, mas as
> > consições operacionais seriam mais razoáveis.
> >
> >
> > > > 6) quanto judocas serão avaliados?
> > > No ultimo estadual tivemos cerca de 450 judocas
> > > (pouco né?)
> > > se pensarmos em 20 minutos por judoca ==>9.000
> > > minutos =>150 horas
> > > se tivermos 20 pessoas temos 7,5 horas se
> > > conseguirmos que o campeonato
> > > estadual seja em Porto Velho, pois 50% dos
> Judocas
> > > estão aqui, poderemos
> > > iniciar a pesagem na semana do campeonato, de
> > > academia em academia.
> > > reduzindo o trabalho da equipe para em torno de
> 3
> > > horas
> > >
> > > > Existem questões administrativas fundamentais
> para
> > > que possamos
> > > desenvolver um
> > > > estudo consistente e que nos tragam resultados
> > > satisfatórios.
> > > Se começarmos a planejar o que fazer e como
> > > fazer,pode ser que não
> > > consigamos neste estadual, mas tem a seletiva
> para o
> > > regional em janeiro e,
> > > na pior das hipóteses, o estadual do ano que
> vem.
> > >
> > > Abracos.
> > >
> > > Haroldo
> > >
> > >
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