Oi Mauro,
Hoje posso dizer que estou mais centrado na Formação do Técnico e/ou
profissional voltado as artes marciais, apesar de estar junto com o Paulo e
nós do judôjo em trabalhos de avaliação. Mas voltando nisso, o que me
interessaria muito é a aplicação de análise de lactatos prévios e após luta
para a confirmação dos dados de Cavasani, 1992.... e, verificar quais
valores (possíveis) sejam limitadores de performance (aí entaria desde
lactato; % G, FC, amônia, etc)..... até mesmo a distribuição de peso em uma
categoria, pq acredita-se que é melhor estar próximo ao peso limite da
categoria, mais como se distribuim as performance em relação ao peso limite,
nunca vi trabalho.....
Dei dicas, e agora.... Mauro... vamos atrás????
Abração
Alexandre
----- Original Message -----
From: <mcgac@xxxxxx>
To: <cevjudo-L@xxxxxxxxxxxxxxxxxx>
Sent: Saturday, August 23, 2003 4:30 PM
Subject: [cevjudo-L] Não amigo, uma ova! rs
> Amigos do Judô e em especial Alexandre
> Estão perfeitas as sua colocações quanto aos modelos humanos e animais. Os
> testes de campo tbm pressupõem maior validade ecológica e por isso sugeri
que
> os usássemos. Temos muitas coisas a fazer realmente. Há alguns testes que
vc
> sugeriria tbm?
> Beijos e abraços,
> Mauro Gurgel
>
>
>
> Citando Alexandre Drigo <ADRIGO@xxxxxxxxxxxxxx>:
>
> > Não Amigo Mauro, não é essa minha colocação....
> > Agora que reconheci o Jr, tudo bem, acredito no seu conhecimento,
porém
> > há alguma interferência em nossa ciência que diversas vezes são
> > conflitantes:
> > Onde vejo esses conflitos;
> > 1) Para nossa EF, que trabalhamos com modelos Humanos com difícil
> > controle, se formos utilizar a "risca" todo modelo estatístico, válidos
para
> > as ciências biológicas e matemáticas, iremos restringir nossa
pesquisa....
> > pq vc não controla o padrão da pessoal, quando o modelo é animal vc fica
com
> > ele a sua disposição sobre condições laboratoriais ideais, para o homem
não
> > dá certo ele é dono de seu desejo.... Por isso que existe uma discussão
> > eterna entre nossos testes, se é controlado ou no laboratório, não há
> > validade para o campo e vice-versa. Por isso eu defendo o Haroldo,
porque
> > por maior interferência apresentada, são dados de campo, não do
laboratório.
> > 2) Novamente medições feitas em dobras por um único observador é o
> > ideal, porém, posso calcular anteriormente a fidedignidade de meu teste
> > para verificar a consistência de seus dados perante a diferentes
> > observadores observadores ou avaliadores, novamente pensando em dados de
> > campo....
> > 3) Investigações sobre o judô são tão rara que neste momento acho
que
> > discutir "preciosidades" meio irreal, necessitamos de dados mais do que
> > nunca e, ...."se for o caso nóis detona eles"...... mais precisamos
> > coletar....
> > 4) novamente Jr, em momento algum duvidei da sua capacidade, percebi
> > pelo primeiro e-mail, mais é que me empolgo em discutir ciência,
> > principalmente a EF, e tb sou biólogo, por isso entrei nessa, Pois tb
fiz
> > pesquisas com peixes, por incrível que pareça, e tínhamos 3000 amostras
no
> > mínimo para o um tratamento estatístico, mais com o modelo humano,
> > precisamos pensar em oportunidades, os sujeitos não estão apenas
disponíveis
> > como peixes, ratos, etc... e quem trabalha com humanos (não
profissionais
> > como no exterior que as "cobaias" são pagas) o quanto é difícil....
> > Abração
> > Alexandre
> > ----- Original Message -----
> > From: <mcgac@xxxxxx>
> > To: <cevjudo-L@xxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> > Sent: Saturday, August 23, 2003 3:20 AM
> > Subject: Re: [cevjudo-L] 6) quanto judocas serão avaliados?
> >
> >
> > > Oi Ale
> > >
> > > Infelizmente, eu discordo do que vc disse em relação às colocações do
> > Junior.
> > > Ele não quis dizer o que vc interpretou mas estou certo que ele poderá
> > dirimir
> > > as suas dúvidas melhor do que eu.
> > > Quanto à formação do Junior, sugiro-lhe um boa relida nas msgs
anteriores
> > da
> > > lista, pois assim que ele se cadastrou, eu enviei uma falando da
formação
> > dele
> > > e da sua participação como estatístico formado pela UERJ e mestre e
> > doutorando
> > > na COPPE-UFRJ, sendo formado tbm e Matemática e Biologia e professor
> > > universitário de estatística, além de ter sido judoca de nível
nacional.
> > > Ele tbm faz a estatística dos NOSSOS trabalhos do JUDÔjo ao qual vc
tbm
> > > pertence. :oP
> > > Acho que agora vc reconheceu quem é o Junior kkkkkkkkkkkkkkkkkk
> > > Beijos,
> > > Mauro
> > > PS: vc não acha que eu pediria a alguém menos capacitado que ele para
> > fazer a
> > > estatística dos nossas trabalhos né?! :oP
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Citando Alexandre Drigo <ADRIGO@xxxxxxxxxxxxxx>:
> > >
> > > > Caro jr.
> > > > Existe uma contradição nas suas colocações ao Haroldo, pois
primeiro
> > vc
> > > > diz sobre o erro de muitas amostras e após isso vc pede uma seleção
de
> > > > poucas pessoas para facilitar o experimento não formando um
"censo"....
> > Bem,
> > > > por já considerar um erro somativo nas amostras que deve-se fazer
> > inúmeras
> > > > medições. Quando vc faz estimativas sobre a OMS temos todas
adversidades
> > > > possíveis, porém devido ao numero de observações ser enorme o erro
total
> > > > acaba sendo desconsiderado. Trabalhos com pequenas amostras requerem
um
> > > > número reduzido de observadores, trabalhos com grandes amostras
> > necessitam
> > > > de um número maior de observadores, isso é fato. Quando o Haroldo
quer
> > fazer
> > > > análiser com 450 judocas ele procura ter um espaço amostral
> > considerável,
> > > > não "censo". Então, como vc fala de erros de medição e depois vc
pede
> > para
> > > > ele restringir o números de análises? Que isso pode acometer em
> > > > particularidades de sua amostra...
> > > > Tb gostaria de saber, se não seu nome, a sua formação para
> > conseguirmos
> > > > um debate mais próximo e consiso de sua realidade acadêmica....
> > > > Abraços
> > > > Alexandre Drigo
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "Junior Lista" <juniorlistas@xxxxxxxxxxxx>
> > > > To: <cevjudo-L@xxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> > > > Sent: Friday, August 22, 2003 2:58 PM
> > > > Subject: [cevjudo-L] 6) quanto judocas serão avaliados?
> > > >
> > > >
> > > > > Caros Senhores,
> > > > >
> > > > >
> > > > > Mauro fez algumas considerações sobre os trabalhos
> > > > > a serem realizados e salientou a importância de
> > > > > discutirmos algumas questões, dentre estas a
> > > > > quantidade de atletas a serem avaliados. Pois bem,
> > > > > devo destacar que este número não é algo muito fácil
> > > > > de ser definido, já que depende de considerações como:
> > > > >
> > > > > . Número de atletas participantes da competição,
> > > > > consideração que seja esta a população;
> > > > > . Variabilidade das variáveis a serem consideradas.
> > > > > Vejamos: Quanto maior a variabilidade, maior deve ser
> > > > > o número de pessoas a avaliar e vice-versa;
> > > > > . Divisão em categorias;
> > > > > . Nível dos atletas, considerando que pode-se
> > > > > trabalhar com finalistas e não finalistas,
> > > > > comparando-os;
> > > > >
> > > > > Basicamente, tais aspectos devem ser levados em
> > > > > consideração, visando garantir alguma representatidade
> > > > > do conteúdo amostrado. Uma vez que amostra é um
> > > > > conceito, não raramente, utilizado erroneamente.
> > > > > Aproveito para comentar a idéia do Haroldo. Reparem,
> > > > > quando tomamos a pesagem na semana do campeonato de
> > > > > academia em academia temos dois probelamas:
> > > > > . O instrumento a ser utilizado será o mesmo ? A
> > > > > calibração como será garantida ? O responsável pela
> > > > > aferição será sempre o mesmo ?
> > > > > Instrumentos diferentes têm precisão diferentes, logo
> > > > > insere-se erro na aferição. Caso não seja possível
> > > > > garantir a calibração, estaremos novamente injetando
> > > > > erro. Se diversas pessoas aferem, temos um erro
> > > > > inter-avaliador descontrolado, logo propaga-se erro
> > > > > sobre erro, o que fatalmente comprometerá estimativas
> > > > > futuras e comparações em UF.
> > > > >
> > > > > . Sabe-se que na semana da competição muitos atletas
> > > > > estão no meio ou iniciando o processo de perda de
> > > > > peso, por conseguinte a os valores aferidos não serão
> > > > > aqueles com os quais os judocas vão participar da
> > > > > competição, teremos aqui um imprecisão.
> > > > > Quando vc, Haroldo, pensa em trabalhar com 450
> > > > > atletas está realizando um censo. Há necessidade disto
> > > > > ? Talvez, não seja melhor selecionar algumas pessoas
> > > > > nas diferentes categorias ? Sei que temos aquelas
> > > > > considerações metodológicas que salientei, mas as
> > > > > consições operacionais seriam mais razoáveis.
> > > > >
> > > > >
> > > > > > > 6) quanto judocas serão avaliados?
> > > > > > No ultimo estadual tivemos cerca de 450 judocas
> > > > > > (pouco né?)
> > > > > > se pensarmos em 20 minutos por judoca ==>9.000
> > > > > > minutos =>150 horas
> > > > > > se tivermos 20 pessoas temos 7,5 horas se
> > > > > > conseguirmos que o campeonato
> > > > > > estadual seja em Porto Velho, pois 50% dos Judocas
> > > > > > estão aqui, poderemos
> > > > > > iniciar a pesagem na semana do campeonato, de
> > > > > > academia em academia.
> > > > > > reduzindo o trabalho da equipe para em torno de 3
> > > > > > horas
> > > > > >
> > > > > > > Existem questões administrativas fundamentais para
> > > > > > que possamos
> > > > > > desenvolver um
> > > > > > > estudo consistente e que nos tragam resultados
> > > > > > satisfatórios.
> > > > > > Se começarmos a planejar o que fazer e como
> > > > > > fazer,pode ser que não
> > > > > > consigamos neste estadual, mas tem a seletiva para o
> > > > > > regional em janeiro e,
> > > > > > na pior das hipóteses, o estadual do ano que vem.
> > > > > >
> > > > > > Abracos.
> > > > > >
> > > > > > Haroldo
> > > > > >
> > > > > >
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