Não Amigo Mauro, não é essa minha colocação....
Agora que reconheci o Jr, tudo bem, acredito no seu conhecimento, porém
há alguma interferência em nossa ciência que diversas vezes são
conflitantes:
Onde vejo esses conflitos;
1) Para nossa EF, que trabalhamos com modelos Humanos com difícil
controle, se formos utilizar a "risca" todo modelo estatístico, válidos para
as ciências biológicas e matemáticas, iremos restringir nossa pesquisa....
pq vc não controla o padrão da pessoal, quando o modelo é animal vc fica com
ele a sua disposição sobre condições laboratoriais ideais, para o homem não
dá certo ele é dono de seu desejo.... Por isso que existe uma discussão
eterna entre nossos testes, se é controlado ou no laboratório, não há
validade para o campo e vice-versa. Por isso eu defendo o Haroldo, porque
por maior interferência apresentada, são dados de campo, não do laboratório.
2) Novamente medições feitas em dobras por um único observador é o
ideal, porém, posso calcular anteriormente a fidedignidade de meu teste
para verificar a consistência de seus dados perante a diferentes
observadores observadores ou avaliadores, novamente pensando em dados de
campo....
3) Investigações sobre o judô são tão rara que neste momento acho que
discutir "preciosidades" meio irreal, necessitamos de dados mais do que
nunca e, ...."se for o caso nóis detona eles"...... mais precisamos
coletar....
4) novamente Jr, em momento algum duvidei da sua capacidade, percebi
pelo primeiro e-mail, mais é que me empolgo em discutir ciência,
principalmente a EF, e tb sou biólogo, por isso entrei nessa, Pois tb fiz
pesquisas com peixes, por incrível que pareça, e tínhamos 3000 amostras no
mínimo para o um tratamento estatístico, mais com o modelo humano,
precisamos pensar em oportunidades, os sujeitos não estão apenas disponíveis
como peixes, ratos, etc... e quem trabalha com humanos (não profissionais
como no exterior que as "cobaias" são pagas) o quanto é difícil....
Abração
Alexandre
----- Original Message -----
From: <mcgac@xxxxxx>
To: <cevjudo-L@xxxxxxxxxxxxxxxxxx>
Sent: Saturday, August 23, 2003 3:20 AM
Subject: Re: [cevjudo-L] 6) quanto judocas serão avaliados?
> Oi Ale
>
> Infelizmente, eu discordo do que vc disse em relação às colocações do
Junior.
> Ele não quis dizer o que vc interpretou mas estou certo que ele poderá
dirimir
> as suas dúvidas melhor do que eu.
> Quanto à formação do Junior, sugiro-lhe um boa relida nas msgs anteriores
da
> lista, pois assim que ele se cadastrou, eu enviei uma falando da formação
dele
> e da sua participação como estatístico formado pela UERJ e mestre e
doutorando
> na COPPE-UFRJ, sendo formado tbm e Matemática e Biologia e professor
> universitário de estatística, além de ter sido judoca de nível nacional.
> Ele tbm faz a estatística dos NOSSOS trabalhos do JUDÔjo ao qual vc tbm
> pertence. :oP
> Acho que agora vc reconheceu quem é o Junior kkkkkkkkkkkkkkkkkk
> Beijos,
> Mauro
> PS: vc não acha que eu pediria a alguém menos capacitado que ele para
fazer a
> estatística dos nossas trabalhos né?! :oP
>
>
>
>
> Citando Alexandre Drigo <ADRIGO@xxxxxxxxxxxxxx>:
>
> > Caro jr.
> > Existe uma contradição nas suas colocações ao Haroldo, pois primeiro
vc
> > diz sobre o erro de muitas amostras e após isso vc pede uma seleção de
> > poucas pessoas para facilitar o experimento não formando um "censo"....
Bem,
> > por já considerar um erro somativo nas amostras que deve-se fazer
inúmeras
> > medições. Quando vc faz estimativas sobre a OMS temos todas adversidades
> > possíveis, porém devido ao numero de observações ser enorme o erro total
> > acaba sendo desconsiderado. Trabalhos com pequenas amostras requerem um
> > número reduzido de observadores, trabalhos com grandes amostras
necessitam
> > de um número maior de observadores, isso é fato. Quando o Haroldo quer
fazer
> > análiser com 450 judocas ele procura ter um espaço amostral
considerável,
> > não "censo". Então, como vc fala de erros de medição e depois vc pede
para
> > ele restringir o números de análises? Que isso pode acometer em
> > particularidades de sua amostra...
> > Tb gostaria de saber, se não seu nome, a sua formação para
conseguirmos
> > um debate mais próximo e consiso de sua realidade acadêmica....
> > Abraços
> > Alexandre Drigo
> >
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Junior Lista" <juniorlistas@xxxxxxxxxxxx>
> > To: <cevjudo-L@xxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> > Sent: Friday, August 22, 2003 2:58 PM
> > Subject: [cevjudo-L] 6) quanto judocas serão avaliados?
> >
> >
> > > Caros Senhores,
> > >
> > >
> > > Mauro fez algumas considerações sobre os trabalhos
> > > a serem realizados e salientou a importância de
> > > discutirmos algumas questões, dentre estas a
> > > quantidade de atletas a serem avaliados. Pois bem,
> > > devo destacar que este número não é algo muito fácil
> > > de ser definido, já que depende de considerações como:
> > >
> > > . Número de atletas participantes da competição,
> > > consideração que seja esta a população;
> > > . Variabilidade das variáveis a serem consideradas.
> > > Vejamos: Quanto maior a variabilidade, maior deve ser
> > > o número de pessoas a avaliar e vice-versa;
> > > . Divisão em categorias;
> > > . Nível dos atletas, considerando que pode-se
> > > trabalhar com finalistas e não finalistas,
> > > comparando-os;
> > >
> > > Basicamente, tais aspectos devem ser levados em
> > > consideração, visando garantir alguma representatidade
> > > do conteúdo amostrado. Uma vez que amostra é um
> > > conceito, não raramente, utilizado erroneamente.
> > > Aproveito para comentar a idéia do Haroldo. Reparem,
> > > quando tomamos a pesagem na semana do campeonato de
> > > academia em academia temos dois probelamas:
> > > . O instrumento a ser utilizado será o mesmo ? A
> > > calibração como será garantida ? O responsável pela
> > > aferição será sempre o mesmo ?
> > > Instrumentos diferentes têm precisão diferentes, logo
> > > insere-se erro na aferição. Caso não seja possível
> > > garantir a calibração, estaremos novamente injetando
> > > erro. Se diversas pessoas aferem, temos um erro
> > > inter-avaliador descontrolado, logo propaga-se erro
> > > sobre erro, o que fatalmente comprometerá estimativas
> > > futuras e comparações em UF.
> > >
> > > . Sabe-se que na semana da competição muitos atletas
> > > estão no meio ou iniciando o processo de perda de
> > > peso, por conseguinte a os valores aferidos não serão
> > > aqueles com os quais os judocas vão participar da
> > > competição, teremos aqui um imprecisão.
> > > Quando vc, Haroldo, pensa em trabalhar com 450
> > > atletas está realizando um censo. Há necessidade disto
> > > ? Talvez, não seja melhor selecionar algumas pessoas
> > > nas diferentes categorias ? Sei que temos aquelas
> > > considerações metodológicas que salientei, mas as
> > > consições operacionais seriam mais razoáveis.
> > >
> > >
> > > > > 6) quanto judocas serão avaliados?
> > > > No ultimo estadual tivemos cerca de 450 judocas
> > > > (pouco né?)
> > > > se pensarmos em 20 minutos por judoca ==>9.000
> > > > minutos =>150 horas
> > > > se tivermos 20 pessoas temos 7,5 horas se
> > > > conseguirmos que o campeonato
> > > > estadual seja em Porto Velho, pois 50% dos Judocas
> > > > estão aqui, poderemos
> > > > iniciar a pesagem na semana do campeonato, de
> > > > academia em academia.
> > > > reduzindo o trabalho da equipe para em torno de 3
> > > > horas
> > > >
> > > > > Existem questões administrativas fundamentais para
> > > > que possamos
> > > > desenvolver um
> > > > > estudo consistente e que nos tragam resultados
> > > > satisfatórios.
> > > > Se começarmos a planejar o que fazer e como
> > > > fazer,pode ser que não
> > > > consigamos neste estadual, mas tem a seletiva para o
> > > > regional em janeiro e,
> > > > na pior das hipóteses, o estadual do ano que vem.
> > > >
> > > > Abracos.
> > > >
> > > > Haroldo
> > > >
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